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樊登:各位好,我是樊登。今天我必定要讲这本书,叫作《癌症暗码》。我读完这本书之后真的大受震撼,并且我觉得,假定许多人能够听到这本书的话,必定会给自己的日子带来很大的影响。为了让这本跟健康有关的书讲得愈加慎重,我请来了一位助讲嘉宾,是咱们十分了解的金铂医师。欢迎您。
金铂:谢谢樊教师,咱们好。
樊登:金医师,您读完这本书之后有什么感受?
金铂:我觉得这本书的确是我读到的有关癌症科普的最好的书本。这本书填补了我对这个疾病的了解上的许多空缺。
樊登:因为您平常做手术常常要面对肿瘤这些东西。
金铂:是的,我自身就做神经方面肿瘤的手术。并且许多其他的肿瘤有一个重要的特性,便是简略产生脑搬运,所以咱们接触肿瘤的机会仍是比较多的。
樊登:连您都能觉得有新的东西在这里面。
金铂:是的。
樊登:我个人最大的感受有两点。榜首点便是,读完这本书之后,我觉得一个人的日子办法是多么重要。癌症的产生跟咱们的日子办法有巨大的联络。所以我相信你听完这本书往后,就不会再抽烟了,这是榜首点。第二点便是,这位作者既不是一个畅销书作家,也不是一个科普作家,而是一个真实的医师,所以他写这本书用到的术语或许数据,体现的都是真实的医师思想。
金铂:所以我读起来觉得特别舒适。这本书的作者叫杰森·冯,他应该是一位华裔的加拿大医师。我榜首次对他有形象是几年早年,那时分我刚刚萌生做自媒体的主见,然后我有一位终年久居美国的表姐,她就说:“你应该好好地向杰森·冯医师学习一下。”我其时还不太了解,后来她说他在西方十分受欢迎。这是我对他的榜首形象。第二形象便是我读完这本书之后,我觉得读起来十分舒适,因为它特别像一本总述。什么是总述呢?
樊登:医学的总述。
金铂:对。咱们在研讨一个课题范畴的时分,导师会让咱们先去写一篇总述。写总述的条件是阅览许多的文献,这恰当于你了解一个新的课题方向最快速、最直接和最精确的办法。
樊登:并且从一个一般读者的角度来说,我觉得读完这本书之后,你不是更惧怕癌症,而是愈加安然了,因为你对癌症的宿世此生有了更多了解往后,你知道了它的来历、机制,反而更简略变得淡定。那咱们就快速进入这本书的中心主题。作者把癌症分成了三个认知的阶段,别离叫作范式1.0、范式2.0和范式3.0。在范式1.0的阶段,他向咱们提醒了什么是癌症。书里讲到了癌症的八个特征,您跟咱们讲讲癌症的定义吧。
金铂:首要,人们对癌症的认知的确履历了很漫长的改动进程。许多人以为癌症是近些年才呈现的一种疾病,其实不然。早在公元前2625年,古埃及的医师就早年记载过癌症,他描绘了一个乳腺癌的患者,说这个肿块摸起来又凉又硬。在我国,最早是在南宋时期,有一个叫杨士瀛的人,说:“癌者,上高下深,岩穴之状,颗颗累垂……男则多发于腹,女则多发于乳,或项或肩或臂。”什么意思呢?这段形容得十分形象。首要,癌症摸起来是一个肿块,并且外表疙里疙瘩,不光滑。其次,他还描绘了发病率:男性多见于胃癌、肝癌,而女人多见于乳腺癌和甲状腺癌。所以,什么是癌症?其真实1.0版别阶段,咱们以为癌症是一种过度成长的疾病。
樊登:便是它长起来不断。
金铂:对,长起来不断。在西方,“癌症”这个词的词根叫oncos(便是肿块),所以现在咱们医学上的肿瘤学就叫oncology,便是一个过度添加的肿块,这是咱们对癌症最早的认知,它和咱们正常的细胞有许多不同。就像您说的,癌症有八大特征。榜首个特征是什么呢?它能够继续地坚持它的添加的信号。这是因为在癌细胞中,有一种原癌基因,能让这个细胞不断地成长。第二个特征,它能够逃避成长克制因子。细胞中还有一种抑癌基因,它和原癌基因在一同,恰当于一个轿车的刹车和油门。
樊登:它就只踩油门不踩刹车了。
金铂:您知道天然界中哪种动物不简略呈现癌症吗?
樊登:我知道大象不简略呈现癌症。
金铂:对。为什么大象不简略呈现癌症?从基因的角度上讲,大象细胞内“刹车”的这个抑癌基因有38个,而人类只需2个,所以它的“刹车”十分兴旺,不太简略呈现癌症这个状况。癌症的第三个特征,便是它能够结束复制和永生。人类寻求长生不老,但真实完成长生不老的只需癌细胞。现在世界上许多医师研讨癌细胞用的其间一个样本,都是来自同一个人,叫海瑞塔·拉克斯,所以它叫海拉细胞,她其时三十多岁死于宫颈癌,然后医师就把她的细胞给留存下来,放置在培养皿中给它满意的养分,不断地繁衍复制。
樊登:到现在还在用?
金铂:到现在现已繁衍了5000万吨。
樊登:全球的医师都能够用?
金铂:全世界的医师都用它。所以它真实从细胞学的角度结束了永生。
樊登:这是癌症的第三个特征。
金铂:对。癌症的第四个特征是诱导血管的产生。假定癌细胞要广泛地成长的话,它必须要有养分运输的通道。
樊登:所以你们看医院里拍完片子,医师说你肺上有一个结节,下一步最重要的便是看结节周围有没有血管,假定有血管产生,这就不是什么积德行善。
金铂:是的。为什么咱们要求患者拍一个增强核磁或许增强CT?便是给患者打针了造影剂之后,咱们能够经过血运的状况,开始判断肿瘤是良性仍是恶性。这是癌症的第四个特征。癌症的第五个特征便是具有侵袭性和搬运性,这是良性肿瘤和恶性肿瘤最大的差异。良性肿瘤能够长得很大,比方脂肪瘤,它能长到十几公斤,可是因为它不搬运,所以切除了就好了。 可是,癌细胞要想侵袭、搬运是很难的。美国的红杉公园里有的树逾越了2000岁,有人问:树会长肿瘤吗?其实,树会长肿瘤。我记住我小的时分,我母亲正好在肿瘤医院作业。我中学的时分,跟着一群肿瘤医院的医师去潭柘寺,他们说:“你看这棵树上有许多疙瘩,这是树的肿瘤。”我对这一幕的形象特别深化,现在我知道那便是树的肿瘤,叫树瘤。只不过树上长的肿瘤都是良性的,它不会长恶性肿瘤,这也是为什么树能够长生不老的一个原因。那么问题来了,为什么树长的肿瘤不会搬运呢?因为植物的细胞有细胞壁,所以它很大程度上捆绑了细胞不能随意搬运和游动。可是咱们人体里的癌细胞就具有了侵袭和搬运的才华,这也是癌症特别重要的特征。
樊登:接下来是癌症的第六个特征。
金铂:第六个特征也很重要,便是它能够清除细胞的能量操控。咱们正常的细胞在有氧的环境下,大约率是进行有氧代谢。这里面触及一个很重要的概念,便是瓦氏效应。有一个科学家叫瓦尔堡,他解说了细胞是怎样进行能量代谢的。当氧气满意的时分,一个葡萄糖分子能够分解成36个ATP(三磷酸腺苷分子),还有二氧化碳和水;当氧气不行的时分,它进行的是糖酵解,即无氧的代谢。
樊登:低效的代谢。
金铂:低效的代谢,一个葡萄糖分子只能分解出2个ATP,再加上2个乳酸分子。为什么咱们跑完短跑、举完哑铃,身上会觉得疼呢?便是因为乳酸会影响咱们的神经末梢。
樊登:无氧运动导致乳酸添加,你就会觉得酸痛。可是癌细胞有一个十分重要的特征,便是癌细胞挑选了这种低效的代谢办法。因为我也读过这本书了,后来作者揭秘了为什么会这样。癌细胞看起来用低效的办法产生了三磷酸腺苷,但它一同产生了许多碳,能够帮助癌细胞再造更多的细胞出来。所以从这一点来讲,癌细胞并不笨,它挑选了一个低效的代谢办法,可是成长办法十分高效。
金铂:很合适它自己。
樊登:瓦氏效应是癌细胞十分重要的一个特征。
金铂:是的。第七个特征便是,它能够抵御细胞的凋亡。我记住我大二上病理课的时分,咱们教师特意让咱们在显微镜下看什么叫作凋亡小体。便是一个细胞割裂到必定次数的时分,它就必定会逝世,这个叫作凋亡。所以正常的细胞有一个割裂极限,叫作海弗里克极限。细胞一般只能割裂56次左右。为什么?因为细胞完毕有端粒,端粒就像鞋带完毕那个塑料帽相同,每割裂一次,端粒就会短一点。等端粒差不多割裂完了,细胞就间断割裂了。
樊登:便是鞋带前面那个塑料帽的效果是什么呢?没有这个东西,你这个鞋带不就散了吗?咱们的染色体也像鞋带相同,需求用那个帽束住才华割裂。端粒越短,寿数就越短。毕竟端粒没有了,细胞就无法割裂了,这便是一个细胞凋亡的进程。
金铂:是的。癌症的毕竟一个特征,便是它还具有逃逸免疫炸毁的才华。咱们体内有许多的免疫细胞。一般来讲,癌细胞会履历三个阶段:最开始是免疫消除,癌细胞不能无事生非;然后逐步抵达平衡;毕竟抵达免疫逃逸。这个进程平均需求20年左右。所以,读这本书的含义在于哪儿呢?便是咱们越早知道这个道理,越早提早防备,咱们就越有或许下降未来呈现癌症的概率。
樊登:也便是说,此刻在咱们体内,咱们的NK细胞、巨噬细胞,或许每天都在帮咱们杀灭许多的癌细胞,因为咱们的癌细胞还没有进入免疫逃逸的这个进程。假定你能够用更出色的日子办法改善你的身体状况的话,你或许就不会有癌症。但假定你放纵自己,冲击自己的免疫系统,那么癌细胞就会越来越强健。为什么作者又把这八个特征浓缩为四个特征?他说最根柢的是这四个特征。
金铂:对。我觉得作者浓缩了癌症的四个特征,一方面是为了便于回忆,另一方面是我觉得整组成四个特征更凝练了:榜首,过度添加;第二,结束永生;第三,能够移动;第四,瓦氏效应。这四个特征跟咱们后续研讨癌症的宿世此生以及医治办法密切相关。
樊登:这是人们在榜首阶段对癌症的定义。人类逐步地发现了致癌物,比方石棉。有一段时刻,人们把石棉当作制造衣服的资料。人们觉得石棉太好了,它能够保暖,能够做衣服,能做石棉瓦,能够做各种各样的工业用品。毕竟人们发现石棉是特别激烈的致癌物。
金铂:石棉归于化学致癌物。致癌物大约分为化学致癌物、物理性致癌物,还有生物性致癌物(如病毒)。匈牙利这个国家当年有特别高的肺癌发病率,首要便是因为当地的石棉遍及度特别高。当他们把石棉这种化学纤维吸到肺里往后,它不会排出来,它会长期地影响细胞,导致DNA改动,毕竟就呈现了肺癌。
樊登:那现在咱们的日子中石棉被捆绑了吗?或许有哪些作业简略接触到石棉呢?
金铂:一些化工厂的工人。在我国,其实更多的是矿工。他们长期在地下作业,许多的粉尘吸到肺里面排不出来。等他们到晚年的时分就特别不幸,会产生一种病叫作矽肺,这跟石棉致癌的原理差不多,也是逐步地影响呼吸衰竭,毕竟导致肺癌的产生。不过这些仍是排行第二的化学致癌物,排名榜首的是烟雾。烟草是排名榜首的致癌物,稀有十种癌症都是跟烟草有联络的。
樊登:便是抽烟,并且二手烟也相同。
金铂:相同,乃至还有三手烟。
樊登:三手烟怎样讲?
金铂:比方您在一个吸烟的环境下,回去往后第二天发现衣服上还继续地散发出烟味,这便是三手烟。
樊登:这个都会对人体产生损害?
金铂:是的。所以现在我参与一个有人抽烟的饭局,回家榜首件事便是洗衣服。
樊登:这本书里我形象最深的是人们关于辐射的发现。当年人们发现辐射(便是像镭这些元素)的时分,人们觉得很振作,乃至有人开始用辐射元素做夜光表的表盘,把这种元素涂改在夜光表上,晚上手表就能亮,很好看。做这个作业的全是女工,后来就发现,到了晚上这些女工的身体会发光,便是很远一看,这个人的骨头是亮的,咱们吓坏了。还有许多女工开始许多地掉牙,乃至严重到下颌都掉了。人们才发现,这个元素关于身体的损害有多大。
金铂:是的,这个元素的发现者居里夫人其时别离出镭这个元素的时分,她在笔记本上随意写了一个“镭”,这个笔记本到现在还有放射性。
樊登:并且居里夫人的遗体是跟卢梭、伏尔泰一块儿,陈设在法国先贤祠里的。她的棺材里用厚厚的铅板做着阻隔。她死了这么多年,身体仍然发射着极强的辐射,但人们那时分对这个工作是彻底无知的。
金铂:可是现在咱们对辐射有了许多的了解。依据能量的强弱,辐射能够分为能量强的电离辐射和能量弱的非电离辐射。咱们的家用电器,比方手机、微波炉、冰箱、电脑,这些对错电离辐射,它必定对身体欠好,但还没有依据证明它们会致癌。而电离辐射是清楚会致癌的,因为它会直接效果在细胞DNA,打破细胞DNA的双链结构,引起骤变,导致癌症。日子当有哪些电离辐射是需求咱们留心的呢?榜首,天然界中是有一些电离辐射的,比方紫外线,阳光是有一些电离辐射的,所以不要暴晒你的皮肤。
樊登:外国人喜爱晒太阳,所以西方人的皮肤癌发病率就很高。
金铂:十分高。第二,便是医用的一些查看,比方CT、X光,特别是有一种查看叫PET-CT。做一次PET-CT,除了费用很贵之外,患者承受的辐射量基本上是一个人在天然界承受八年辐射量的总和。
樊登:晒了八年太阳。
金铂:是这样。还有便是一些装饰时分用到的矿藏。有一个元素叫氡,它存在于土壤傍边。在美国,特别是那些住别墅的人,在他们的地下室里,这个元素的含量往往是超支的。所以这也得留心一下,装饰的资料,包含大理石的这种结构,也得留心一下辐射。
樊登:这都是早年间人们关于癌症的研讨,发现了这些致癌物。后来人们发现,癌症跟病毒也有一些联络。
金铂:是的。最开始,人们发现有一种癌症叫鼻咽癌。鼻咽癌有一个特殊的名字叫“广东瘤”,广东人的鼻咽癌发病率特别高。一开始,人们以为这是那儿日子习气的问题,但古怪的是这些广东人移民到美国后,过了两三代之后,这个癌症的产生率仍然很高。后来人们就从他们的体内别离出一种病毒,叫作EB病毒,EB病毒会和细胞结合,影响DNA的一些骤变。并且咱们日子中引起癌变的病毒有许多,比方在我国,最常见的是乙肝病毒。在我国,百分之七八十的肝癌都跟乙肝病毒的感染有联络。因为乙肝病毒是天然界中最小的病毒之一,它小到乃至能把那个蛋白壳都褪掉,就只剩一个小的cccDNA的结构,直接进入肝细胞里,和外表的一些受体结合,使咱们的免疫细胞不断地侵略肝癌细胞。
樊登:总归,这是人们关于癌症的1.0级其他知道,便是跟致癌物有关,跟辐射、病毒有关。那接下来咱们说范式2.0,便是人们逐步地发现癌症是基因问题。癌症里必定存在着基因骤变,这个必定是跟基因研讨的翻开有关的。
金铂:对。在1.0版别,咱们知道了癌细胞会过度成长,可是不知道癌细胞为什么会过度成长。后来人们继续去研讨,发现有一些基因的改动会导致癌细胞过度成长。比方有一种基因,便是p53基因,它是刚刚我说的在大象体内特别多的这种基因,这个基因假定骤变了的话,患癌的概率会很高。所以2.0理论和1.0理论的最大不同,便是人们知道了基因骤变是导致癌细胞过度添加的一个原因。
樊登:书里有一个理论叫作体细胞骤变理论。
金铂:对,便是咱们人体大约有60万亿个细胞。
樊登:60万亿!
金铂:当然,这些细胞能够分为两大类:一类是生殖细胞,比方精子、卵子,它们能够无限地繁衍割裂;其他一类便是体细胞。因为体细胞要与全身的细胞协作,正常状况下,它会遭到海弗里克极限的捆绑,不能随意地添加、复制,在严厉的调控之下。可是因为某些基因的骤变,使得体细胞脱离了自身应该恪守的规矩,演化成了癌细胞。这是体细胞骤变的理论。
樊登:作者一向谈到一个十分拗口的隐喻,它来自古希腊的神话,叫作普洛克路斯忒斯之床。您能不能跟咱们解说一下?传闻便是普洛克路斯忒斯造了一张床,不管谁躺到这张床上,都必定要跟他这张床相同长。假定这个人比他的床长,逾越床的部分他就会锯掉;假定这个人比他的床短,他就会把这个人拉长。因为这是一个怪人。这个跟癌症有什么联络?
金铂:用咱们我国的成语,一个词就能解说了,叫作削足适履。它指的是咱们在癌症范式2.0这个知道中的一些误区:当咱们发现了体细胞骤变理论之后,咱们希望一切的实际都接近这个理论。比方,当咱们意识到基因骤变是导致癌症的原因之后,呈现过一点曙光。在费城的宾夕法尼亚大学有两个科学家,他们偶然间发现,在缓慢粒细胞白血病的患者中就有一个基因骤变,这个基因骤变后来被命名为费城小体,便是9号染色体的一部分古怪地呈现在12号染色体上,12号染色体的一部分古怪地呈现在了9号染色体上。这个染色体的骤变直接导致了什么效果呢?一种新的蛋白构成了。这个蛋白就跟踩了“油门”相同,让这个血细胞不断地成长,导致了癌症产生。并且他发现,这个骤变只存在于得这种病的患者傍边。所以,依据这个发现,其时他们就说:“我要是能创造一种药物,把这个蛋白克制住,是不是就能够治好这种病?”后来他们研讨出来的效果十分好,逝世率下降了93%以上。 其时看到这个曙光之后,咱们就知道了这个理论有用。什么叫削足适履呢?在随后50年的研讨里,人们花了许多的经费都去研讨各种癌症毕竟是哪个基因骤变导致的,比方乳腺癌是哪个基因骤变导致的,肝癌是哪个基因骤变导致的,人们都在等待找到这个骤变的基因,然后生产药物。这种药物有一个特别潮流的名字,叫靶向医治。早年的化疗是地毯式侵略。我早年跟一个血液科大夫聊过这个问题,他说早年医治白血病的办法,就像在一个花圃里,原本长的都是有次序的花,白血病就像许多遽然长出来的杂草。早年的化学医治是先用杀虫剂,连花带草全部杀死,然后再从头耕种。可是靶向医治是什么呢?就像一个精准的导弹,针对杂草进行侵略。所以,削足适履的隐喻其实便是指在癌症范式2.0之后的50年中,许多的科学家用许多的时刻、金钱去寻找癌细胞里特定的骤变基因。
樊登:癌症没有咱们愿望的那么简略。这个叫作时刻短的曙光,用了这么多钱,研讨不出什么新的翻开。所以在这么多年的时刻里,咱们咱们的方向或许错了,便是停留在了范式2.0的阶段。
金铂:对,所以这是一个很大的资源的糟蹋。
樊登:那接下来就进入咱们说的癌症范式3.0阶段。癌症范式3.0特别有意思,便是这些医学专家说不行了,研讨不出来了。一切医师的研讨都是建立在前期论文的根底之上,他们都很尊重前期研讨。后来怎样办呢?美国国家癌症研讨所批了一大笔经费,请物理学家来研讨。他们想,能不能把癌症当作一个物理现象来研讨?因为物理学家研讨的是最基本的理论。他们就请了物理学家来做癌症研讨。这个故事您跟咱们讲讲,很有意思。
金铂:对。物理学研讨和医学研讨最大的不同在于,医学是遵照旧的研讨,就像您说的,前人画了一个框,后人就在这个框里找答案。而一个人能在物理学范畴有所成就,源于他推翻了既往的理论。
樊登:物理学家都以推翻前人为乐,并且真实了不得的物理学家也以被推翻为荣,这便是根究科学。那后来物理学家们发现了什么呢?
金铂:他们提出了两个最根柢的问题,有点像哲学的问题,就像问一个人“你从哪儿来”“到哪儿去”“你是谁”,他们提出了两个问题:榜首,癌症毕竟是什么;第二,癌症为什么存在。依据这两个最根柢的问题,他们做了研讨,根究生命和癌症的来历问题。 地球上的生命最开始来历于单细胞,大约是在17亿年前才呈现了多细胞生物。为什么咱们要去研讨单细胞?在单细胞日子的远古时代,地球是没有氧气的。那个时分单细胞为了生计,不得不具有几种才华。榜首种才华便是不断地复制、割裂。第二种才华便是结束永生,比方酵母菌便是一种单细胞生物,现在在欧洲有一些作坊发酵的酵母菌都是100多年前的酵母菌,到现在仍然能够存活。第三种才华,便是单细胞生物为了习气环境,它能够移动。第四种才华,因为那时分没有氧气……
樊登:瓦氏效应。
金铂:经过瓦氏效应来供应自己的能量。
樊登:所以癌细胞的许多行为跟单细胞生物特别像。
金铂:所以找到这个根源之后,咱们就在考虑为什么癌细胞要变成单细胞生物的状况,这是一个特别让人入神的问题。所以有人就提出:癌细胞自身是一种返祖现象,它源于咱们体内多细胞协作的次序的崩溃。所以,在知道这个返祖现象之后,人们后来从生物学的角度去研讨癌细胞的时分,发现癌细胞其实还具有一种特别强的进化才华。一开始,人们以为癌细胞的进化是典型的线性地向前进化,可是后来发现不是这样,癌细胞的进化更像一种树枝式的、分叉式的进化。咱们能够愿望,在一个篱笆后边种了许多灌木丛,虽然这个篱笆的木头阻挡了灌木丛,不让它长出来,可是灌木总能找到缝钻出去,继续开花效果。这也是为什么癌症医治很困难的一个原因,你想要严防死守,可是它具有这样的进化才华。
樊登:我觉得这本书对我最有启示的一点,便是不管是这些物理学家仍是医学家,在研讨为什么会呈现返祖现象的时分,找到了一个词,叫作缓慢亚致死性损害。当年受过广岛原子弹爆破辐射的人群中,许多人没有得癌症,因为那个辐射量太大,反而没有产生癌变。可是真实让咱们身体暴乱的,让咱们的细胞遽然之间说“我不干了”的,是缓慢亚致死性损害。也便是每天损害身体一点,细胞死不了,可是长期给身体带来压力和压榨。假定细胞能死的话,它就变不成癌细胞了——它死了,它就无法变成癌细胞了。假定损害很小,它会自动批改,可是最怕的便是长期的缓慢亚致死性损害。 我说到这儿,咱们应该想问:那什么是缓慢亚致死性损害呢?最典型的便是抽烟,抽烟会给人体构成这种损害。抽烟的烟雾进入自己体内,或许不断地呼吸着周围的烟雾,这种损害不会让你的细胞逝世,可是会给你的身体带来长期的亚致死性损害。
金铂:人们在意识到烟草致癌之前,其实付出了许多惨痛的价值。您说的吸烟仅仅烟草进入体内致癌的一种途径。最开始的时分,人们发现烟草致癌是在英国伦敦,他们发现许多小孩患有阴囊癌。
樊登:因为有一段时刻,英国有许多小孩子掏烟囱。那时分有许多烟囱,大人掏不了,都是由10岁以下的儿童钻到烟囱里掏,许多小孩就被烧死了,很惨。还有许多幸存的孩子,后来都得了阴囊癌。
金铂:对,烟雾的沉积物就留存在身体上,特别是在阴囊上、皮肤的皱褶里,它就成为一个长期存在的缓慢亚致死性的致癌要素。它会不断地影响皮肤,毕竟导致阴囊癌的产生。从那个时分开始,人们逐步地开始意识到,原本烟草是迄今为止咱们身边排名榜首的致癌物。有一个概念叫“20包年”:假定一天抽一包烟,抽20年便是20包年。
樊登:一天抽一包,抽20年,这个单位叫作20包年。
金铂:假定一天抽两包,抽10年……
樊登:便是20包年。
金铂:只需你抵达20包年以上,肺癌的产生率就会明显添加了。可是咱们也不要恐慌,因为它在必定程度上是可逆的。只需你戒烟,未来大约二十年往后,肺癌的产生率就会下降75%。所以咱们要戒烟,此刻戒烟肯定不晚。
樊登:现在就把烟扔了。听到这儿,急忙把烟扔了,别怅惘,这的确是太要命了。原本咱们不知道这个原理,咱们仅仅听他人说抽烟欠好。现在咱们能够记住这个词:缓慢亚致死性损害。它的中心意图便是摧残你的细胞。
金铂:所以,当咱们知道这个原理往后,咱们能够评价许多身边的致癌要素。比方感染,假定咱们遽然得了急性肠胃炎,咱们的症状或许便是发热、吐逆、腹泻,但它不会致癌。可是假定你长期感染了幽门螺旋杆菌,长期有胃炎,这会导致胃癌的产生。那咱们知道了缓慢亚致死性的这种致癌要素,咱们还要去了解,为什么它会导致细胞的返祖。咱们仍是拿肺癌来举例,假定是一个正常人,那么咱们的肺泡细胞、身体的各个细胞会通力协作得十分调和。可是什么时分这个返祖现象会被建议呢?比方我吸了一口烟,那么在这个烟雾的影响下,或许有一部分肺泡细胞死掉了,可是总有一部分细胞存活下来。
樊登:被损害了,可是没死。
金铂:对。假定你长期继续地损害这些细胞,正常细胞的协作次序就被破坏了。剩下的那些细胞没有办法,它们为了坚持自己的生计,只能建议自己存在于基因中的远古的生计方式,潘多拉魔盒就被开释出来了。
樊登:它不是你了,它是它自己。它为了自己的生计要跟你抵御。
金铂:是的。所以在这个时分,细胞的返祖的本能就会被激起出来,一会儿就具有了咱们刚刚说的生命来历阶段单细胞生物的四个特征:自我复制、永生、到处地移动、瓦氏效应。
樊登:刚才咱们说吸烟会带来缓慢亚致死性损害,长期的炎症环境会带来缓慢亚致死性损害,酒精是不是也会带来缓慢亚致死性损害?
金铂:酒精也是致癌物。世界卫生安排拟定了五类致癌物质,依据致癌的强弱,分为1类致癌物、2A类致癌物、2B类致癌物、3类致癌物和4类致癌物。其间1类致癌物大约有120种,它们是清楚会对人体致癌的。2A类致癌物是对试验动物致癌,对人类来说很有或许致癌。这两类致癌物咱们应该多多少少有所了解,特别是1类致癌物,比方烟草是排名榜首的致癌物。 第二,酒精也是1类致癌物。为什么呢?因为酒精的化学成分是乙醇,它进入咱们体内往后,先被乙醇脱氢酶代谢为乙醛,再被乙醛脱氢酶代谢为乙酸,然后再排解出体外。乙醇和乙酸是不会致癌的,可是乙醛会效果于DNA致癌。为什么有人喝酒会脸红?因为他的乙醛脱氢酶才华弱,所以这些人喝酒是最亏的。他和他人喝了相同量的酒精,可是他的乙醛积蓄时刻比他人长。所以喝酒越脸红的人其实越不应该喝酒,这种人喝酒比他人更简略致癌。
樊登:可是就算你有很强的酒精代谢才华,医师也会奉告你别喝酒,再好的酒都对身体有损害。并且有一些医师奉告我,抽烟加喝酒更风险,为什么它俩儿结合在一块儿会更风险呢?
金铂:任何一个外来的影响物要想使细胞改动,榜首,要看摄入的量;第二,要看效果的时刻。假定两个相同强健的致癌物一同去影响一个细胞的时分,它更简略呈现这种癌变。并且还不仅仅这个,还有一个致癌要素,便是喝烫茶。1997年的时分,伊朗北部有一个区域的食道癌产生率特别高,后来流行病学的安排去查询往后,发现他们有一个习气便是喝滚烫的茶。
樊登:围着炉子喝茶,刚烧开的就喝。
金铂:世卫安排规则,65℃以上的饮品归于2A类致癌物。每天喝开水就会导致缓慢亚致死性损害:每天喝,是一种缓慢损害;并且食道的实质是黏膜细胞,一层开水上去,外表一层黏膜细胞逝世了,下面的细胞开始增殖,第二天又一层黏膜细胞逝世了,又开始增殖。细胞增殖得越多,DNA产生骤变的概率就越大。其实最合适的仍是40℃左右,跟咱们体温相合适的水。温水是最好的。
樊登:所以要留心烫茶、烟、酒。还有什么需求提示的?
金铂:比方黄曲霉素。
樊登:过期的花生。
金铂:对,过期的花生。这些是1类致癌物,也是十分风险的。
樊登:熬夜呢?
金铂:熬夜应该是2A类的致癌要素。
樊登:这些是能够查的吧?实际上,这几类致癌物咱们能够去网上查出来。可是它也会变,有时分会有新的致癌物添加进来。总归,要重视自己的身体状况,缓慢的炎症环境是很风险的。假定你长期有口腔溃疡,长期有胃溃疡,长期有肠道问题,必定要急忙处理,别拖着。
金铂:我又想到一个致癌要素。许多人或许在日子中没有留心,简略忽略。您知道日子中引发口腔癌的要素是什么吗?
樊登:槟榔。
金铂:槟榔是一个。可是在咱们我国北方大部分人不吃槟榔,并且咱们大约都知道它会致癌。还有一个许多人忽略的致癌要素,便是龋齿,烂的牙。有人有了龋齿往后,牙的残端不拔、不补,它就支棱在那儿,然后他的口腔黏膜每天被它磨损,再加上细菌的感染,细胞就会重复地批改,这跟喝烫茶是一个道理,简略诱发口腔癌。
樊登:这是癌症范式3.0的研讨,或许是迄今为止最接近癌症实质的研讨。便是癌细胞是返祖现象,它从一个多细胞协作的状况,回归到了一个单细胞不管不顾的状况,而带来最大的触发原因是缓慢亚致死性损害。 那接下来这章叫作癌症的翻开。咱们每个人体内其实无时无刻会有星星点点的癌细胞呈现,可是咱们的免疫系统会杀死它们。癌细胞怎样翻开成癌症的?
金铂:癌细胞变成癌症的难度十分大。这个难度像什么呢?就像咱们地球人想在火星上生计相同。首要你得有机会变成一个癌细胞;其次,你要打破原有的方位,进入血液循环。你要知道,血液里充满了危机,许多的免疫细胞随时去捕捉这些癌细胞,即使单个幸存的癌细胞存活下来,你还得想办法上岸。上岸往后,就像人到了火星相同,假定你没有穿宇航服,你怎样样能够在火星外表上活下来,能够正常地生计?这都是问题。
樊登:书里写,许多癌细胞进入血液系统往后,直接被血流冲碎了,因为血流的流速是很大的,所以它也是一个困难“创业”的进程。
金铂:十分困难。那它为什么能够成功呢?其间有一个特别重要的,推翻咱们既往认知的观念,便是人们都以为癌症搬运是晚期癌症的体现,但其实许多癌症在前期的时分就现已进行了搬运,它会开释一些细胞进入循环中,这个叫作微搬运。癌细胞一开始被开释进血液中的时分,或许有许多的癌细胞被血液冲碎了。没联络,逐步再开释一部分,毕竟有一些细胞能够习气,能够幸存下来。它会产生一些基因的骤变,习气外界的改动,然后藏在身体的哪个犄角旮旯的当地。等它逐步地翻开强大一点往后,它再从头回到血液循环。总算有一天,这些产生了基因骤变的细胞从头回到了肿瘤原发的当地,回到了自己的庇护所,这个时分就不得了了,癌症就进行了自我的耕种,因为这个时分,回到原地的癌细胞现已是经过了一番洗礼往后更强健的细胞。
樊登:练习出来了。
金铂:练习出来了。然后它再不断地复制割裂出来,再去开释一部分。所以癌细胞的产生其实是一种循环往复的进程,这也便是为什么癌症很难医治的一个很重要的原因。
樊登:实际上不是到了晚期才搬运,而是早就零散地分布在各处了。
金铂:是的。咱们常常会遇到一些更极点的例子。我之前看到一个出名大学的双学士的高材生,在二十八九岁的年纪,脑子里遽然长了三个特别大的肿瘤。
樊登:金医师每天抵御的都是脑瘤。
金铂:其时咱们以为是良性的肿瘤,毕竟切出来往后一看,居然是个腺癌,回过头才发现,原本是肺癌搬运到脑了。所以许多人的状况便是,癌症都现已搬运了,搬运的肿瘤都现已呈现症状了,都承受手术医治了,这个原发灶还没找到呢,要反过来推。
樊登:人体真是凌乱。书里讲到跟癌症的翻开有很大联络的四个要素,便是什么东西会促进你体内的癌细胞更简略建立这样的依据地。榜首个叫养分。养分为什么跟癌细胞有这么大联络?
金铂:人们发现了致癌要素往后,知道烟草是排名榜首的。后来许多的科学家在研讨排名第二的致癌要素是什么,毕竟发现跟饮食有联络。最开始人们都以为,饮食结构是指吃哪些东西简略防癌或许诱发癌症,研讨完了往后发现都不是。可是唯一一个政策是特别清楚致癌的,便是肥胖。咱们现在评价一个人的体重政策,用的是BMI指数,(WHO给出的)正常规模是18.6~24.9。假定一个人的BMI指数逾越了30,癌症的产生率就会快速上升。假定大于40,归于病态肥胖的话,癌症的产生率就会更快速地上升。
樊登:所以减肥很重要。
金铂:对。可是这带来的问题便是,为什么肥胖会引起癌症?后来人们就发现了一个特别重要的要素,便是胰岛素。咱们都传闻过胰岛素,它跟咱们的血糖调理有联络。我早年有一次跟一位内分泌的专家做节目,他就讲咱们体内有许多升糖的激素,可是降糖激素就只需一个胰岛素,所以胰岛素特别强健。 那为什么胰岛素会导致癌症呢?因为它实质上是一种成长的因子。您知道身高也和癌症是相关的,一个人的身高越高,患癌的概率就越大,每高10公分,癌症的产生率就高16%,所以这就很好了解,成长因子会促进细胞割裂,也就添加了癌变的几率。
樊登:我从这本书里读到的是什么呢?便是你要留心糖尿病。因为糖尿病自身就会导致胰岛素呈现大幅的改动。糖尿病和癌症之间是有联络的。
金铂:患有糖尿病的人,特别是2型糖尿病,会呈现胰岛素抵御,便是他的胰岛素水平会变高,就会使得体内的细胞过度添加,添加癌症的发病率。并且假定一个人有糖尿病的话,有两种医治办法,一种是口服二甲双胍这种降糖的药物,假定不行的话,只能打针胰岛素。运用外源性胰岛素医治的患者患癌的概率比单纯运用二甲双胍要高44%。
樊登:那咱这么说往后,不是有许多人不敢打胰岛素了吗?
金铂:所以咱们要尽早开始,尽或许地不要让自己太胖。并且在1909年的时分,人们就发现捆绑热量能够明显地让小鼠的癌细胞不成长,在山公的试验中也得出了相似的试验效果。
樊登:那接下来咱们就说有点曙光的东西:癌症的医治和防备。现在有一个关于癌症前期筛查的论题,这个作者有一个观念让我很受冲击,他说有些癌症前期筛查好,比方最典型的是结肠癌,只需你前期筛查出来了,把癌安排切掉了,问题就不大,可是有些癌症前期筛查反而欠好,这个您给咱们讲讲。
金铂:前期筛查的确是防备癌症的一个特别有用的手法,像您说的结肠癌,还包含宫颈癌,这些都是最有望被消除的癌症。前期筛查之所以对这些癌症有用,是因为它们遵照一个线性成长的规矩:这些癌症都是早年期的一个不典型病变,逐步长成一个小的息肉,毕竟才变成癌症,一切的肠癌都是从小的息肉开始的。而这个进程大约继续数年,乃至数十年的时刻,只需你在这个期间把它的萌生状况去除去就能够了。
樊登:所以这类癌症早筛查早处理。那为什么有些癌症早筛查了反而会有损害呢?
金铂:我早年跟协和肿瘤医院的一位专家讨论过这个问题,有的癌症癌品好,有的癌症癌品欠好,就跟人品相同。就像咱们之前讲的,它在被你发现之前,就现已早早地呈现搬运了。关于这些癌品欠好的癌,不是说早筛查彻底没有帮助,可是它没有办法从根柢上下降你的晚期发病率。就算你发现了它,把它切掉了,但它也现已搬运了。
樊登:没太大用。
金铂:对。有一个概念叫作提早期差错,比方有两个都是60岁的女人,假定都是在60岁患上了乳腺癌,都是70岁逝世,一个人经过提早筛查的手法,在61岁发现了乳腺癌,其他一个没有筛查,在65岁的时分天然发现乳腺癌,两个人都是70岁逝世。这个时分你会发现,筛查那个人存活了9年,没有筛查的人存活了5年,好像这4年是因为筛查的帮助,其实不是的,这是一个提早期差错。所以,根柢的问题仍是取决于这个癌症自身的特质是什么。关于癌品欠好的癌症来说,你做的筛查对晚期的真实的逝世率没有明显的、实质性的帮助。第二点,便是它还简略带来一些负的损害。
樊登:过度医治。
金铂:对,过度的医治。比方早早地就把一侧的乳腺切掉,或许把甲状腺切掉,并且还有一些过度的查看。
樊登:当然咱们仍是要听医师的建议,你们假定去咨询的话,听听医师的建议。但我希望咱们对癌症要祛魅,不要那么惧怕,太惧怕的话反而欠好,因为人的精力状况对身体的免疫力也是有很大影响的。
金铂:十分大的影响。其实坚持一个出色的心态,脱节一些对癌症的惊骇,更重要的是养成好的日子办法,这是咱们真实能做到的防备癌症的最有用的办法。
樊登:还有一个便是饮食要素。假定咱们咱们知道了癌症跟饮食有很大的联络,咱们应该做些什么调整?
金铂:首要便是咱们要进行热量的捆绑。
樊登:别吃太多。
金铂:不要吃太多。假定真实做不到,咱们最少能做到的是捆绑那些能够快速进步、影响咱们胰岛素分泌的食物,首要便是精米和精面,便是精制碳水。
樊登:精制碳水要留心。
金铂:精制碳水要留心一点。
樊登:不要喝过甜的饮料。许多人早上起来喜爱喝一杯罐装咖啡,罐装咖啡都特别甜,翻开一喝,血糖就升高了。这叫“血糖过山车”,血糖直接就升起来了。
金铂:对,这也欠好。
樊登:这个都会影响胰岛素。
金铂:都会影响。在日子中,没有什么你吃了就必定防癌的,可是咱们能够清楚知道的是,你不吃什么能够更好地防治癌症,所以远离这些致癌要素是最重要的。
樊登:少在烟雾笼罩下去谈天谈事。接下来还有一个医治办法的曙光,便是免疫疗法。这个免疫疗法很有意思,古埃及的时分,一个女王得了乳腺癌,然后那个医师没有其他办法,他在那个癌症发病的周围划了一刀,让那个创伤感染,效果逐步地把癌症治好了。这是为什么呢?其实便是免疫疗法,让你的身体产生感染,影响你内部免疫力的进步,然后医治癌症。早年有这样的记载。所以这就启示了咱们现在有许多新免疫疗法的根究。您给咱们介绍介绍。
金铂:对。因为癌症实质上便是你的癌细胞逃脱了免疫细胞的监控,所以用这种比较陈旧的、原始的感染办法,其实它也是外源性地影响咱们的免疫细胞,让它的活性更强。那么现在咱们发现,人的免疫力,也便是免疫细胞中有一个特别首要的细胞叫作T细胞。可是人的免疫力特别讲究平衡,过弱了不行,过强了也会带来特别多的问题。
樊登:过强杀自己。
金铂:所以为了让咱们的免疫细胞处于一个平衡的状况,人体就规划了油门和刹车的设备。其间一个刹车设备叫作PD-1,它是一个分子蛋白。只需你的这个蛋白一刹车,T细胞的侵略就会减弱下来。科学家就发现,80%的癌细胞都自己演化出了一个假的PD-1,恰当于它们自己给这个免疫细胞踩刹车。它踩了刹车,天然就会逃脱T细胞的追杀了。那么后来人们发现了PD-1的这个特征,它就恰当所以一只披着羊皮的狼。发现了这个特征之后,有人就针对性地研发出了一个PD-1的克制剂,让癌细胞没有办法踩刹车,它天然就会被侵略了。这个办法首要用于一些特别难医治的病,比方恶性黑色素瘤。 后来人们还发现,有一种叫作CAR-T的医治办法。它会把人体的免疫细胞提取出来,就跟种疫苗相同,让T细胞上携带抗原往后,再输回体内。这个时分,有了抗原加持的T细胞,就会像精准制导的导航导弹相同,专门针对这种癌细胞进行杀灭。所以这就被称为免疫医治,便是激起咱们体内的免疫力去侵略癌症。 这种免疫医治的最大优点有这么几个:榜首个便是它特别有效果,因为它激起了咱们自身的力气;第二个,因为癌症的改动是一个动态的改动,而咱们的药物医治都是静态的,免疫细胞能够依据癌症的改动,把犄角旮旯的癌细胞都杀灭掉。
樊登:因为免疫细胞自己也是活的,它也会找,也会动,也会演化。
金铂:是的。
樊登:还有一个叫习气性医治。习气性医治是指什么?
金铂:习气性医治也是一种很推翻传统医治的办法。因为早年任何的办法,手术也好,化疗也好,放疗也好,咱们的意图便是尽或许地把癌细胞杀死。包含化疗药物用的都是最大的耐受量,便是在不导致患者逝世的状况下用最许多。可是效果是什么呢?比方有十亿只蝗虫,你用了最强的敌敌畏杀灭了99.9%,可是总有一百万只留下来了。因为其他的竞争者没有了,这一百万只蝗虫快速地繁衍,毕竟得到的是新的十亿只更强健的蝗虫。 所以其时有一个科学家就提出了一个理论,他说,已然我不能经过医治-杀死的方式去做,那不如我跟它构成一个平衡状况,抵达医治和遏止的效果。所以他的化疗方案便是,只在癌症呈现症状、影响健康的时分,适度地去进行化疗。后来效果是什么呢?他发现,哪怕仅仅用了一半的化疗的药物、一半的化疗的剂量,就能够使生计率进步64%。恰当于早年是彻底消除,现在是共存。
樊登:对,便是有点癌就有点癌吧,只需别弄我就行。
金铂:对,现在这个词在医学范畴也特别时髦,叫作带瘤生计,没有必要有你没我。
樊登:便是你把它逼急了,你也受不了。
金铂:是的。
樊登:这些都是现在癌症研讨的一些或许性。
金铂:对,并且是十分有曙光、有远景的医治办法。可是免疫医治的瓶颈在哪儿呢?一方面,它现在是一个新的研讨范畴,许多免疫医治的药物还没有彻底地研发出来;另一方面,便是价格过于昂贵,一个阶段的医治大约要上百万的费用,这不是一般人能承受得了的。
樊登:不过好消息是什么呢,一切的这些科学效果的价格都会呈指数级下降。我不知道咱们听完这本书往后是什么感觉,横竖癌症当然不是一个轻松的论题,不是一个能够很愉快地谈论的论题。可是你对它了解得更多往后,我觉得你的心里或许会更淡定一点,不是稀里糊涂的。我见过许多人得了癌症往后,最懊丧的当地就在于:我为什么得癌症?我觉得我是个挺好的人。他觉得这跟品德有关,但其实是否得癌症更多的是跟你的日子办法、你的压力状况、你的睡觉质量、你吃什么东西、你是不是运动这些东西有关。
金铂:并且有一句话,我希望一切的人都能够记住。日子办法在癌症这种病里起到的效果远逾越咱们的愿望,有一句话叫作“基因负责上膛,环境扣动扳机”。哪怕是一个同卵双生的双胞胎,因为日子办法的不同,有的人或许会患有乳腺癌,有的人一辈子没事。这个世界上或许便是这个道理,总有一部分东西咱们没有办法抉择,有一部分咱们是能够抉择的,只需咱们能做好咱们能够掌控的部分,不管毕竟是什么样的效果,心里也不会有太大的惋惜和惊骇。
樊登:特别好。听咱们这本书的绝大部分人其实是没有患癌症的人。这些没有患癌症的人今天就面对着一个机会,你能够从今天开始改善自己的日子办法,让自己少吃一点,少吃点高糖分的东西,少吃点精米精面,多运动,坚持充足的睡觉,加强练习,不抽烟,不喝酒,我觉得关于咱们过上愈加健康长寿的日子必定会有帮助。十分感谢您。
金铂:谢谢樊教师。
樊登:比我讲得专业多了。谢谢咱们,咱们下本书再见。
来自樊登读书
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